Debriefing du raid MC 09/10/05

Bon cette retentative Magmadar m'a decu je dois dire vu que je pensais qu'on allait le down cette fois toutefois il n'y a pas que des soucis. La majorite du raid commence a bien connaitre l'instance et la strat generale de jeu MC bien qu'il y a encore des retissents melee et qqs heals qui manquent (les paloufs c fort important le heal de heals faut s'y appliquer...) Sinon on a aussi perdu trop de temps sur les repops, faudra ameliorer la vitesse et l'efficacite au niveau des petits mobs.

J'aimerais pour cela, faire les surgisseurs en 2 groupes, pour eviter les degats de surge sur les tissus/heals. Un groupe de melee qui tank et le groupe de tissu a distance. Un taunt de warrior devrait suffire pour le ramener au cas ou et quoi qu'il arrive on prend 50% de degs en moins sur le surge(1000deg), du coup: moins de heal.
(Une chose que je crois avoir remarque par contre c que quand il est plus petit il me semble qu'il ne surge pas mais c'est peut etre moi qui hallucine.)
La melee globale reste pratique sur les annihilateurs.
(J'ose esperer que tout le monde reconnait la difference a ce stade )


Sinon au niveau des tanks j'aimerais qu'on discute de la question maintenant ici sur le forum, je n'ai pas envie de recevoir des tells de partout in game a ce niveau a chaque boss... Desormais je vais attribuer les tanks base sur les decisions prises sur le forum et on gardera la tactique du moins pour le raid. (si ca ne marche pas on changera apres discussion sur fofo mais faut rester uni pendant le raid)

Du coup je vous conseille vivement de faire valoir vos arguments pour tel ou tel strat de tanking tout en rapellant qu'on parle strategie donc faut pas se sentir pris pour cibles.

Derniere chose, on peut se le faire...easy... le/s pretres nains commencent a connaitre et si on le tank en place vous avez vu comme ca passe.On se motive les gens, si tout le monde fait son boulot correctement on ne devrait plus avoir de soucis, nous sommes maintenant pour la plus grande partie des veterans on va pas se laisser bouffer par un toutou???

Perso j'ai bien envie de gentiment me faire l'autre branche quand meme Alors prochaine tentative je le veux down Magma et y'a pas moyen autrement, quitte a rester et se retaper les repops juska 4h du mat! Je ne vous laisse pas partir avant c simple

P.S. Vos avis sont apprecies et j'aime que tout le monde aie son mot a dire, c pour ca qu'on a un forum. Postez! Et oubliez pas les autres sections.

pour le tanking des moob sur le parcours a la rigueur tourner les wawa ca reste jouable za mon avis .. pour ce qui est des boss bah comme je te l'ait dit, a moins d'avoir un sac a PV comme EVILTAUREN ET ( et non OU ) un resist fire digne d'un dragon rouge ( en gros 300+) alors il faut absolument un wawa avec une competence de defense a 400+ tet un bon placement car on l'a tres bien vu meme avec tout les healer possible sur lui si le wawa est incapable d'encaisser pendant au moins 5 sec magmadar sans perdre la moitie de sa vie ( voir plus suivant certains qui y sont passe) on y arrivera jamais car c'est tres simple, si pas de defense magma passe des coup enorme, si coup enorme perte de HP enorme, donc gros heal, dc perte d'aggro potentiel du wawa vers les healers, resultat si le wawa se fait fear une seule fois c le gros dawa magma part en balade et la c'est le debut de la fin il fait le menage ( sachant k'il le fait deja bien assez avec ses boulettes de feu ki font des zones de dot a terre). Voila pour les wawa.. ( je ne cible personne en particulier )

Pour les palouf la je vais citer des noms .. seul darpika et gorki ( et j'suis pas le seul a l'avour vu d'apres ce k'il en ressort de toute les discution ke jai eu avec divers membre du raid lors de conversation ki ont debute sur tt autre chose ke le raid ) font leur boulot d'assist heal/dispell sur les pretre et les druides.. en gros c'est tres simple qd un palouf fini un combat avec mini sa barre de 3/4 pleine ( vu leur stuff spe dgt avec force endu k'on vienne pas me dire k'ils ont des barre de mama a 4000+ hein ^^) alors k'a cote deux trois healer sont mort et ke dark et gorki finisse a 0 de mana je pense ke qqch cloche a mon avis.. apres cela reste mon avis ( bien ke pas trop ke le mien mais bon je le dis comme c'est .. et sans agresser personne ni viser personne).. voila en esperant ke jeudi soir on arrivera la le tomber ce gros wafwaf parce ke la serieux il commence a nous taper sur le systeme et on va lui construire une niche sur mesure en glace eternelle pour lui stopper son haleine fetide ^^


Sur cela bonne journee...

Lol Wind

Pour les tank, moi je ne suis pas guerrier j'y connais aps grand chose à ce monde de plate^^ Mais je pense avoir compris que la clé n'était pas une question d'HP, mais de resist.
Alors jusque là Bruenor tankait, ou Exte, mais après j'en sais rien
Maintenant il est clair qu'il faut privilégier la resist aux HP purs.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec Wind, au niveau des pal on a un gros soucis....je sais pas si c'est parce que ça leur fait mal de quelques part servir à healer, mais c'est super important !! Tout comme l'a dit Wind, on a des heals morts avec des pala à 80% de mana.... :/

Par contre pour les dispell moi perso je suis toujours bien dispeller, donc merci

Pour Magma, oui faut le tenir en place, et d'après ce que j'ai pu voir lors de la tentative "on fonce dans le tas" de dimanche, oui celle où on l'a descendu à 60% lol, ben les DPS lui font quand même très mal !!! A mon avis on attend un peu trop....mais il va falloir gérer avec le tanking aussi.
De plus, on avait les CaC qui aidaient bien, et si on avait pas chopper l'aggro des packs de chiens, je pense qu'on aurait pu encore le descendre plus bas !!!

Allez, jeudi c'est la bonne hein !!!

Alors sur le Raid je ne vai rien dire car j'ai plus envie de polémiquer vous mettrer le wawa que vous voudrez ou vous voudrer dorénavent je me tiendrai a Ca et si on doit tester plusieurs tactique bah on le fera .....
Ensuite ca c est pour aider les Wawa :
- L'empereur a BRD lache souvent un joli bijou que je vien d'avoir qui donne de la def.
- Dans notre guilde une personne pourra (je pense demain) crafter jambiere Thorium enchanté donc si vous fournisser le matos teller moi je vous indiquerai ce k il faut et on vous les fera avec joie.
-Je me suis fourni un casque de thotho enchanté ,vai avoir les jambieres et d ici une semaine j'espere avoir le plastron et je pense que ce set en Thorium enchanté est accesible a tous les Wawa et est bcp mieux adapter pour MC car il donne de l endu,de la force du resist + de la defense.

Maintenant je pense qu' il faut qu on travail main dans la main et on va areter toute discussion inutle queleque soit le sujet et quelque soit la personne Progressons ensemble et jeudi le Toutou sera mort car FRANCHEMENT je pense qu'on en est capable........
Sur ce bonne journée a tous et a demain ^^

@Bruenor: suffirait que j'accède à la libraire de HT pour pouvoir forger les jambières et le plastron enchanté
Et je suis aussi en train de monter les composants
Pour les waws je ne sais pas comment c'est passé le dernier raid donc je ne dirai rien.

Avec un minimum d'entraide dans le raid il serai largement possible d'avoir tous les guerriers (voir tlm bien équipé), j'ai proposé de faire des raid UBRS groupe HT, personne ne répond donc c'est que personne n'est intéréssé. Après pourl'équipement du fait, on fais comme on peu avec les moyens et le temps qu'on a (perso je galère avec les groupes/raid pick-up).

Pour les escorte à la librairie de HT, je suis votre homme !!

Venez avec moi, vous y serez sans aucun aggro et en pseudo sécurité tout au long du trajet :p

Bruenor !

A propos de plastron justement.
Clay peut crafter le Plastron Dark Iron. Composants non fournis bien sûr.

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Wind

En ce qui me concerne, je n'étais pas dans un groupe qui manquait de soins, donc mon "heal assist" était relativement réduit, je pense.
Et pour le dispel... il y a + d'un pal qui a Decursive, donc "en théorie", il ne devrait pas y avoir de problème.
On y jettera un oeil jeudi.

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Rappel à tous, et plus particulièrement aux personnes qui tombent dans la lave.

ELOIGNEZ-VOUS des parois !!

Attendez au milieu du ruisseau de lave pour "mourir". Vous ne serez pas
"Hors du champ de vision", ce qui permettra de ne pas perdre de temps pour le rez.

DarkPika a écrit:

Bruenor !

A propos de plastron justement.
Clay peut crafter le Plastron Dark Iron. Composants non fournis bien sûr.

dark pika c est lié a la ramsse aquand on le forge seul le forgeron peu l avoir et moi je suis spe Forge epee..........
donc je reste sur mon thotho enchanté^^

Arthain : surgisseur sont ceux avec le random charge, aggro list => mt qui le tank, apres chaque charge, il reprendra gentillement ca place
D ailleur, pour eux, je vous conseille de disperser les rangs, leur charge fait une aoe KB ( riposte, projection ) avec un range de 5-10m environ ( pas bien sur :/ ). La personne chargée se prend 1000 points de degats, toute personne entre le mob et la cible se prend des degats aussi, de plus, il arrive ( bug ? ) que la charge ai un double effet, et qu elle inflige 2000 degats !!! ( 1000 puis 1000 moins de 0.1 seconde apres ).
Voila, pour ce point la, j ai tout dit.


Pour les paladins .... comment dire .............. heu, buvez un café avant d attaquer . Voice les regles d or du paladin a Molten core :
1) Le paladin est LE healeur des healeurs ! Il foit y vouer son existence !!!
2) Le paladin est LE dispell bot ! il doit y vouer son existence !!!!
3) Le paladin n a pas besoin de porter de la plate a Molten Core, il ne connait pas le mot Corp a Corp a Molten Core, son role etant de Healer ET de Dispell le raid ! Donc le cuir et le tissu sont vos amis !!! ( n allez pas ninja non plus )
4) Le paladin qui cherche a faire du DPS ne sert a rien a Molten core ( et meme ailleur .... ), ses DPS etant approximativement ceux d une moule asmatique hors de l eau depuis 5 jours en plein ete !
5) Le paladin DOIT mettre la benediction de regen mana sur les healeurs et sur eux meme, le bene de reduction d aggro sur les healeur et les hunter ( rogue, pourquoi pas, mais cette classe est ( desolé de le dire si mechament ) presque usuless a Molten core, car inutile contre la pluspart des boss ( ben oui, geddon, magmadar, shazzara, ragnaros et des puits a mana contre gehenas et lucifron ( a cause des debuff aoe a cast tres rapide ... ))
6) L aura de devotion n est utile que pour le MT 1 et 2 ( ceux qui tankent les geants en gros ), les autres DOIVENT mettre l aura de resistance au feu.
7) Comprenez bien les 6 points precedents et mettez vous les en tete !
Peut etre que ce que j ai dit parait evident pour vous tous, mais dans le feu de l action, cela parait de suite moins evident.


Au niveau des tanks, je ne suis pas partisant du roulement ... le MT 1 devant tanker a chaque fois ! que ce soit sur les trash mobs, que sur les boss. Et je suis desolé, mais un MT se trouve de cette facon :
combien a la comp defence ?
combien d armure ?
combien de vie ?
combien de resistance au feu ?

Actuellement, la resistance au feu importe peu ( sauf sur magmadar avec son cone de feu a 2000+ degats de feu ). Donc prenez celui qui presente le plus d avantages. Mais un tank avec 400 comp defences, 7000 d armure et 5000 pv no buff est le must ( si en plus, vous lui mettez 70-100 resistance au feu, c est top )
Donc en gros, celui reunnissant tous ces pre-requis SE DOIT d etre MT1, meme si il n aime pas cela, et que les autres respectent ce choix, pour le raid ! pas pour eux, pour le raid !

bon, sinon, que dire d autre .... heu .... il est fort mon pet hein ?

J espere que les problemes de placements sont resolus ... sincerement, car pour gehenas, vous allez sacrement galerer sinon .... Et pour garr aussi ( placement specifique : au tank, au demo, au raid, a garr ... ).

Oak: Pour les surgis c bien ce que je dis, mais comme ca c ptetre encore plus precis

Maintenant j'aimerais que les gens voient le forum, pas que jeudi que quand j'annonce strat la moitie des gens soient la "hein quoi? on melee pas tous maintenant, mais ct mieux melee blabla..."
Bref, passez sur le fofo.

Pour les wawas si possible et si ca ne vous derange pas j'aimerais bien connaitre le stuff et les stats de chacun si possible mais au pire je vous ID in game jeudi :-)
En fait les stats suffiront (no buff).

Sinon pour les paloufs oak vous a fait un joli resume du devoir du paladin a MC, je vous conseille de le lire...

Derniere chose, je ne pense pas que le souci soit celui du placement mais vraiment de garder Magma tank en permanence, on a toujours pas eu de raid avec 2 pretres nain cela dit. Quand on en a qu'un je ne peux qu'insister l'importance ultime pour tout le raid de toujours replacer les antifear sur le wawa.

Bon moi je tenais qd mm a dire sur le forum que je suis mort 6 fois dans les 50 1er metres de l'instance .

1/ pour les paloufs , je veux bien admettre qu'il puisse etre délicat de healer un pretre qui choppe un aggro , en tissu on descend tres vite , et les sorts de heal des paloufs sont tres lents .. A ca 2 solutions :
soit imposition des mains (ok ca vide la mana mais si c pour sauver le pretre ... ) , soit benediction de protection ( ca retire illico l'aggro et ca permet de balancer un heal dans la foulée tranquillement)

2/ pour les druides , en admettant qu'un de vous ait des soucis de connection , merci de ne pas attendre que le pretre se retrouve en slip , et de demander a etre mis dans un grp ou cet incident passagé ne soit pas prejudiciable .. ( un grp sans war pretre )


Maintenant qd je vois des druides aparaitre dans le top 10 des healeurs a 30min de la fin du raid la aussi je me pause des questions ; normalement avec CTraid sur 40 gus il y a forcement du heal a balancer surtout qd un pretre mange le bitume aussi souvent comme jai pu le faire pour ce raid ..

A partir de jeudi et pour ts les raids suivants je ferais un post special dans les debriefings concernant les HEALs distribués au cours du raid.



PS: Et windaeria pour info jai vu narsh a plusieurs reprises dans le top 4 des healeurs et d'autres paloufs qui faisaient du bon taff de dispell .. Evitez de citer des noms , tt le monde peut le faire la preuve ( personne ne peut surveiller 40 personnes a chaque instant ) ..

hum ...
druide dans le top 10, possible ( probable ) car :
1) druide est le 2eme meilleur healeur du jeu
2) ya pas plus de 10 pretres a MC ... deja, si il y en a 5, c est pas mal ^^ ( recommandé )

tu me dit, dans le top 5, je te repond : possible aussi.
Le druide est une vrai machine a heal, un peu moins que le pretre ( qui represente une usine ^^ ).

Pour le heal des pretre qui prennent l aggro au debut :
1) natural switness des druides .... instant heal .... ( pas sur du nom ... )
2) imposition des mains des paladins
3) pas de bene de protection, le mob va se balader dans le raid
4) oubli ... mais bon, pour l instant, cela marche, pour plus tard, je ne sait pas ^^ ( lvl 53 seulement )
5) Ne pas gacher un rez combat de druide pour sa ... sa n en vaut pas la peine.
6) les autres healeurs, vous n etes pas dispensé de heal un healeur ... mais je ne suis pas sur qu un pretre tank 1.5 secondes ....

Pour les soucis de connections :
c est vrai, cela est tres genant ... surtout quand c est un healeur qui le subit. Mais bon, c est qu un druide, sur 40, et sur 16 healeur ( proportions "normales" ).
Je parle de ma propre experience, mais ayant testé des molten Core a moins de 30 ... ( 25 : 2 mage, 6 hunter, 2 rogues, 2 demo, 3 wars, 3 pretre, 3 pals, 3 druides => tres fun et instructif, sa apprend enormement, comment gerer la mana pool, les dps, ... les repops, faire attentions aux placements, ... ) et avoir reussit a arriver, sans enormement de probleme pour le nombre de personnes que nous etions a la safe zone de lucifron ( me souvient plus si j ai un temoins pour cela ... kath ? )... ben, c est pas un druide de moins dans un raid complet qui va faire wipe un raid.
Mais bon, cela fait toujours plaisir d etre au courrant ...

bonsoir ou bonjours a tous!!


en reponse a tout ce que j'ai lu ce rapportant au dernier raid sur le rôle des paladins dans le raid a coeur de magma.

et là, je ne repond que pour ma part et seulement pour moi.

lors des elementaires de pierre j'ai constate 2 choses:

si le groupe raid n'etait pas tous amasse sur le mob, il m'etait impossible de pouvoir soigner qui que soit et pour faute car le mob frappe et casse le sort de soin et tous les autres sorts lanes et en + il assome;

sauf quant le groupe de raid etait correctement groupe sur le mob et là je pouvais lancer n'importe quel sort car le mob n'arrivait pas ou peu a me casser les sorts car il ne frappait quasiment pas ou jamais.(experience vecqu au debut de l'instance ou j'etais dans le groupe 1 et que a chaque fois que le groupe raid n'etait correctement sur les mobs elementaires pierres , les sorts lances etaient casse et que je me retrouve assome par la frappe du mob, je n'ai pu jamais lance un sort de soin ou protection sur le pretre de mon groupe. et pour cause je n'ai fait que le rez...).

pour la suite du dispell , il me semble qu'il soit fait correctement par chaques paladins qui gerent son groupe et voir un peu plus quand nous recuperons les membres d'autres groupes qui n'ont pas de paladins.

petite precision sur les paladins qui meurent avec toutes leurs manas..... cela m'enerve enorment quand j'entends en groupe ou raid que l'on GUEULE sur le paladin ou les paladins qu'ils soient morts avec full mana ou 3/4 ...

POURQUOI??? => becose le mana peut etre utilisee differement suivant les points attribues dans l'arbre des talents en fonction de ce que l'on a voulu faire de son personnage....

A SAVOIR , que mon personnage PALNOBILIS n'est pas un personnage base sur le SOIN !!!..... mais il est base sur l'ATTAQUE/DEFENSE;
CE QUI VEUT DIRE QUE LE MANA ME SERT POUR LES SORTS D'ATTAQUE ET DE DEFENSE ET PEU POUR LE SOIN.

CAR en 4/5 sorts de soin lance , je suis oom....

DONC si les gens ne peuvent pas comprendre cela que l'on puisse utiliser le mana autre que pour le soin .... bin tant pis pour eux.

sans cela, je n'ai rien à ajouter de plus, ci ce n'est que vendredi je reprends le travail du matin ( leve a 5h30) et que je ne m'eterniserai pas plus que d'ordinaire.

a jeudi pour le prochain raid et que l'on arrive a tuer magmaddar.

palnobilis

Oak un druide dans le top 10 healeur c plus que normal , par contre qu'il apparaisse dans ce top au bout de 2H30 de raid la c pas normal ..Voila ce que je voulais dire ..

Et pour les paloufs je c ce que c'est jai un main palouf 60 depuis avril et s'il est exact que le palouf a peu de mana et que le oom arrive vite cela ne doit pas l'empecher de pouvoir lancer une bene de protection et/ou l'imposition des mains
Et oak qd tu dis "3) pas de bene de protection, le mob va se balader dans le raid" ,qd un mob est deja sur un pretre si ca ca veut pas deja dire qu'il se balade je c pas ce que ca veut dire ....

palnobilis a écrit:

A SAVOIR , que mon personnage PALNOBILIS n'est pas un personnage base sur le SOIN !!!..... mais il est base sur l'ATTAQUE/DEFENSE;
CE QUI VEUT DIRE QUE LE MANA ME SERT POUR LES SORTS D'ATTAQUE ET DE DEFENSE ET PEU POUR LE SOIN.

Bah ca je pense que au moment du Raid tu dois le Preciser et ne pas te mettre dans le groupe du MT1 ou MT2 alors .Mais bon tu a des sort de heal quand meme je pense ,et un paladin comme on l apreciser au decu sert a heal les prestres et druide et decusrse et dispell a morten core ..............

Bruenor a écrit:

DarkPika a écrit:

Bruenor !

A propos de plastron justement.
Clay peut crafter le Plastron Dark Iron. Composants non fournis bien sûr.

dark pika c est lié a la ramsse aquand on le forge seul le forgeron peu l avoir et moi je suis spe Forge epee..........
donc je reste sur mon thotho enchanté^^

Ah zut...

je passe juste par là pr vous dire que si l'instance n'est pas reset demain, les gants de demo et le collier vont retombés

faudra verifier mais comme l'insance est RAZ alors qu'on est dedans je pense que ca fait juste respawn les boss sans vraiment la remettre a 0, faudrait ptet tell un MJ pr ca ou decaller le depart

++

Désolé de ne pes donner mon point de vue plutot mais beaucoup de boulot en ce moment.
Je tennais juste a dire que j'était d'accord avec wind et bruenor.

J'aimerais que l'on nous dise aussi nos priorité sous décursive je sais que je suis chiant mais c'est très important.

Pour l'imposition des mains je ne suis pas vraiment d'accord étant donné que je suis spé sacré je peu lancé jusque 9 lumiere sacré dont une ou deux en critique alors si je fai mon imposition en début de combat sur un pretre bah j'ai plus rien pour soigné ou dispell et je ne pense as que ce soit très bon .

Je suis d'accord avec oak pour dire qu'un pal peu porter du tissu pour augmenter ses points de mana et sa recup mana.

On peu designer un pal pour liberer lumiere sur un mob ca c'est toujours utile ^^.

pour ce qui est du fear de magmadar chaque paladin peu le contrer deux fois pour ensuite dispell les prêtres du fear (en utilisant le bouclier divin et l'insigne de l'alliance) il serait peu etre bon de se donner un ordre pour contrer cela car ca ferai quand meme 12 fear de contrer.

Sur ceux bonne journée et a ce soir.

PS: Je n'accuse personne tout ce qu'il faut c'est qu'on s'ameliore.

Oublier ce que je viens de dire sur la libération du sceau de lumiere je viens de lire le post de Oak...